第六十七章 哲学之辩
一天晚上，耿乐的老师李院士给耿乐打电话，说他请逄世光喝酒，过来当陪客吧。耿乐说你俩老头喝酒，我去陪什么啊。
李院士说：“这孩子！这还不明白吗？你把你的好酒拿来让逄院士尝尝呀。我这没好酒了。逄院士不满意，说我请他喝酒不舍得拿好酒。白的哈！红的人家看不上。”
李院士觉得耿乐那里应该不缺好酒，毕竟有那么多人找耿乐办事呢。
耿乐说：“是你想喝了吧？说一声就行了，还打逄院士的旗号。”
“嘿！想喝酒了，还得我老头子找借口跟你要。你这学生真没有眼力劲儿！”
“哈哈。是啊。老师都流口水了，学生还不知道，真是鲁钝至极。”
“别废话。快点儿！”
耿乐去柜子里找找，拿出两瓶毛台。又找了个矿泉水瓶，灌了一满瓶琼露，带着去了李院士家。果然是俩老头在喝酒。师娘简单做了几个菜。
看耿乐拿了两瓶毛台，还拎了个塑料瓶。李院士叫起来了：“得，他算好了，咱三人一人一瓶子。耿乐你戒酒了吗，怎么拿瓶子可乐？”
耿乐说，“老师爱喝酒，徒弟哪敢戒酒啊。那不是明摆着要被罚站的事嘛。”
逄院士乐了。“就是，老酒鬼只能带出小酒鬼来。”
“那你拿瓶子可乐干什么呀？”
“这不是可乐，这是酒。来喝酒来了，我还能拿瓶子可乐吗？”
耿乐要坐下。李院士笑道：“别忙着喝。用你的手艺去炒个花生豆来，也教教老刘是怎么炒的。让逄院士也尝尝你的手艺。”
“老刘”是李院士的爱人刘老师。
耿乐便跑去厨房炒了一盘花生豆，并现身说法告诉师娘怎么炒这种花生豆。
把炒好的花生豆端上桌。耿乐打开一瓶茅台，将三个杯子倒满。
他说：“三十年毛台。尝尝味道可还行。第一杯酒，就祝两位老师身体健康，万寿无疆。”
那杯子是两个老头喝红酒用的。倒满了三个杯子，一瓶茅台就耗去了大半。
逄院士笑道：“哈哈哈，万寿无疆那是老不死了。不敢当。百岁足矣。”
李院士说：“你想的够长远的，还想活一百岁。年老了，动不了了，身上挂满管子，让人往嘴里送饭，不能做贡献，还净是给别人添麻烦！活那么久干什么？早死早解脱。
我说，你这研究哲学的，这点事可是没有整明白。”
“呵呵。想多活两天，也是人之常情嘛。生命和人生那是很玄妙的话题，想整明白可没那么容易。都还没有人把它们列入研究课题呢，别说整明白了。
哲学当前也主要是自然哲学，整出来了一些名堂。这是因为自然科学发展的比较好。
自然哲学之外，还有社会哲学。社会科学发展缓慢，社会哲学没有根基，也发展不起来。
人生和生命的话题还不属于社会哲学范畴，应该是人生哲学范畴。这就更没人研究了。这就是一片荒芜的不毛之地啊。连这个领域有哪些基本概念都不清楚。”
李院士说：“那就研究啊。把物质意识存在自在那些都扔了，专门去研究荒芜之地。荒芜之地还不好研究吗？你说啥就是啥啊。”
“你这都是外行瞎嚷嚷。想研究就研究，一研究就出成果，那还是荒芜之地吗？现在连篱笆都没扎呢，都不知道它的范畴是什么，领域在那里，基本原则是什么，怎么研究？”
“嘿！你们就是瞎折腾。那都是不用研究的事儿。越研究越糊涂。来来，喝酒！”
逄院士喝了一口酒。“嗯！不错。还是毛台够味。三十年毛台味道醇厚。”
李院士则被琼露吸引了。
他老是闻到耿乐那塑料瓶中有一股诱人的香气，不禁酒虫大动。他问：“你这瓶子里是什么呀？香喷喷的。”
李院士把瓶子拿过来，拧开了瓶盖。瓶盖一开，立即满屋子都是香味。
“哎哟！什么东西这么香？”逄院士问道。
李院士一直闻着没说话。他深深地吸了一口气，将酒的香味深深地吸入体内。他就觉得那些酒的分子迅速地传遍了全身，刺激着他的每一个细胞。他身上的每个细胞瞬间就兴奋起来，个个都变得跃跃欲试的样子。
他很陶醉眯上了眼。
耿乐心说，这跟张天娇倒是有得一比。张天娇还得用舌头，这老头用鼻子就可以了。
李院士睁开眼睛，见耿乐和逄院士都笑呵呵地望着他，赞叹道：“好酒！”
他伸出瓶子要给逄院士倒酒，却看到逄院士杯子里还有半杯白酒，再看看其他杯子也是。
他说：“干了。换换酒，尝尝好酒。”他端起面前的杯子一饮而尽。耿乐心说，可惜了我的三十年毛台。
待逄院士也喝干了杯中酒，李院士便给逄院士倒了满满一杯琼露。
“哎哎！”耿乐急忙拦住李院士继续倒酒，“不是这样喝的。”
李院士说：“这还有讲究？”他看着耿乐把一个杯子里的酒分成三杯，“哦，这酒也得摇着喝。”
耿乐说：“不是摇着喝。是喝多了会醉。”
“一杯就会醉？”
“嗯，红酒杯子，三分之一杯正合适。”
李院士端起酒杯打量着，闻着。“什么酒啊？这么厉害。闻着好像度数不高啊。”
“此酒名曰琼露。度数不高。但是酒很特殊。每次六十毫升比较合适，不要超过八十毫升。多了就会醉。”
“度数不高怎么会醉。”李院士迟迟不下口，一直在闻着。逄院士也在闻着。
“这酒高营养。喝多了类似于醉氧，是一种营养过剩的醉。微醺，长达一个五六天不想吃饭。跟酒醉状态差不多。要一直把它的营养消耗完了，才会解除酒醉状态。”
“哎呀，那很舒服啊！五六天不吃饭也没事？”
“没事。就是一直处于微醉状态。饮食上每天喝点水即可。”
“哪里搞的这么厉害的酒？怎么连个酒瓶子也没有？”
“这是人家家酿的散酒。哪来的酒瓶子。”
“家酿的？嘿！厉害。”
然后，两个老头开始品酒。酒入口后，久久不语不动。足足过了几分钟，都长出一口气。“果然是好酒！”
“好酒！”
李院士说：“如此好酒，肯定能卖个好价钱哪。为何不见有售啊？这辈子好酒也喝了不少了，却从没见过这么好的酒。是吧老逄？”
逄院士点头。
耿乐便讲了这是隐士酿的酒，材料难寻，无法大量生产。再一个，隐士只在乎自给自足，自娱自乐，对卖酒赚钱没有兴趣。
李院士便感叹，视金钱名利如粪土，这是真隐士。他说：“我们这些，其实还是俗人。看起来事业有成，很风光似的，其实就是没看破。整天干些言不由衷的事情。真不如这些隐士潇洒。是吧，老逄。”
逄院士说：“人到底该怎样活着？实在是无法说清的问题。隐士就无忧无虑，达到幸福彼岸了吗？很难说。现实社会也好，历史上也好，隐士大多是在社会上受挫以后而归隐的。
也就是说，他们在当时的社会过得不如意，才开始逃避社会生活，归隐山林。那些有大本领而甘愿默默无名的人往往只是存在于传说中。
总的说来，人是社会性动物，不适合归隐山林，互不往来这种生活方式。”
李院士说：“是啊。是柏拉图还是谁嘞？提出的三个问题：我是谁，从哪里来，到哪里去。是不是跟这是一类的问题？搞清楚了这些问题，人该怎样活着的问题也就搞清了。
可惜，这个问题研究了几千年了，还没有人能够给出答案。这就是你们文科的事儿。特别是你搞哲学的人的事。我们都等着你们给出答案呢。
我们理科不管这个，只管埋头实干。看起来好像我们挺聪明似的，不为这些虚无缥缈的东西分心。不管你的答案是什么，我们先干着。
将来很可能出现干着干着发现干错了事情。方向错了，干的越好，跑的越快，错的越远。
但是，你们搞哲学的给不了答案哪，你们指不了方向。那有什么办法？也不能闲着，只能先这样。
你们就不能把那些物质、意识、存在之类的搅扰不清的问题先放一放，搞搞这几个命题？”
逄院士笑道：“只有那几个问题搞清楚了，才能搞从哪里来到哪里去的问题。就是对那些问题还没有搞清楚，不知道意识和物质的关系到底是什么，人的主观意识在这个世界上应该处于什么位置，才没办法研究那些问题。”
“你们不是早就定了，物质决定意识吗？怎么还说没有搞清楚？”
“那只是个总纲领。牵涉的问题还很多。再说，虽然我们言之凿凿，但在世界范围内，我们还是少数派。唯心主义和唯物主义还是谁也说服不了谁。”
李院士笑道：“真是一团乱麻。麻绳不多，就是解不开。几千年了，也解不开。所以，我们也只能闷着头干活了。喝酒！别把好酒糟蹋了。”
三个人端起酒杯继续品酒。
耿乐说：“逄老师，物质决定意识的‘决定’一词，如何理解？是不是限定你只能如此的意思？是不是有点绝对化了？
物质决定了人类无法像鸟儿那样飞行，但人类依靠技术还是飞起来了。不但能飞到空中，比鸟儿飞的还快，还能飞到鸟儿都到不了的太空。
我们人类不就是要超越自然界的束缚，实现自己的理想吗？如果都被决定了，如果实现理想？”
逄院士说：“你可以飞到太空，但还是用物质去飞的呀。没有物质飞不了啊。所以，还是物质决定意识。”
“没有物质飞不了，那只是说意识依赖于物质。这与物质决定意识的含义，还是有差别的。如果被‘决定’了，那就是结局一定，是宿命了。再努力，再发挥主观能动性也没有作用了。
仅从逻辑上来说，既然决定了，就是决定了，有反作用也没用。如果有了反作用，使得你决定不了，或改变了你的决定，那你就没用决定作用。
你不能说一方决定了另一方，而另一方又是能动的，可以改变这个决定。这是矛盾的。是不是这个理？所以，我觉得找一个更合适的描述才行。”
李院士呵呵笑道：“我这学生，脑子还管用吧？可不只是下棋能想一百多步哦。做学问也是想得很深的。”
逄院士笑道：“不可否认，哲学上流行的描述还是有些瑕疵的。但是，基本内容是没有问题的。”
耿乐说：“哲学上的那些争论，再过多少年也搞不清楚。要等到唯物和唯心哲学把物质和意识谁是第一性的问题搞清楚，再去研究，我们是谁，从哪里来，到哪里去的问题，那永远也研究不成。
不妨基于一定的思想，先去研究一下社会和人生。对或错不好说，但研究本身是有意义的。
比如，人类世界的本原是什么？人的本质是什么？人为什么活着？人该怎样活着？人的追求目标到底是什么？人类社会是进步的吗？人类，人生能达到幸福的彼岸吗？等等这些话题。”
逄院士说：“这些也不是完全没人研究。比如，把人作为一种存在来研究，就暂时规避了物质与意识的问题。
著名哲学家萨特就从存在角度研究了人的本质。他认为，自由是人的本质属性，人的行动是自由选择的结果。
你要是对存在问题感兴趣，可以看看萨特的《存在与虚无》。”
耿乐笑道：“我就是没事了瞎琢磨而已。
《存在与虚无》我看过。这种存在论有两种存在形式，把非人的物质存在称为自在的存在，把有意识的人的存在称为自为的存在。萨特认为意识是虚无，是不存在。
但是，他又说，人因为拥有这种虚无而与普通的自在不同，成为了自为的存在。
这在逻辑上是矛盾的。既然虚无是不存在，而不存在是什么都没有，那么，人就不可能因为拥有虚无而由自在变为自为。既然虚无是不存在，拥有虚无与不拥有虚无就没有差别。
意识是虚无，是不存在。但是，这本书却长篇大论地研究意识这种虚无的属性和行为特征。书里还说，意识这种虚无与什么都没有的虚无不同。既然可以区别两种虚无，说明这两种虚无，至少有一种不是虚无，而是一种存在。
因为，不存在就是无，就是什么都没有。它是不可被认知的。不存在的东西怎么被认知？你要能研究它的属性和行为的话，那它就是存在。
我们唐国古代，虚无的概念一开始就有两种含义。一种是绝对的‘无’，是真无。另一种是指特殊形态的‘有’，看不见的‘有’，无形的‘有’。
道家用‘虚无’来指代‘道’，曰有而若无，实而若虚。道看不见摸不着，但它不是无，而是虚。
道家说，无极生太极，意思就是无中生有。这里的无就不是绝对的无，而是无形的有。
《道德经》说，‘无名，天地之始，有名，万物之母’。‘无名’就是无形，没有具体形态。‘有名’就是有形，有具体形态。有了具体形态才可以辨析命名。
这里的‘虚无’和‘无’都是指无形的有。
《存在与虚无》这本书里‘虚无’有时是指虚无，有时是指真无。这是不合逻辑的。”
耿乐的一番话，让逄院士陷入沉思。
李院士笑道：“喝酒喝酒。别瞎想了。哲学上的东西啥时候也扯不清。”
耿乐说：“我是班门弄斧。逄老师，我敬你！谢谢你听我胡扯一番。”
三个人把琼露喝完，又换上了毛台。逄院士说：“你这可不是胡扯，而是很有深度的见解。不说其他的，就说你能看明白《存在与虚无》，并且找出它的毛病，那就不简单。
有些哲学专业研究生也看不懂《存在与虚无》。耿乐你要是学哲学，说不定也能干出成就。你说的这些确实是哲学上存在的问题。你不妨花点时间研究研究。你已经找到入口了。
要不然，你从老李这里硕士毕业，到我这来读哲学博士，深入研究一下你的观点。”
李院士说：“不不。咱不研究那些。这些玄之又玄的问题，哪怕是一个简单的问题，搭进去几十年也未必能找到答案。
咱不费那个神。让他们搞哲学的去研究去吧。咱就做点实事。
老逄你太不像话，当面挖我墙角。我告诉你，耿乐在我这里是硕博连读，你就别忙活了。”
“嘿！你说博硕连读就博硕连读了？在你这读硕士还不行，还要再读几年博士？你是想一直蹭酒喝吧！老读一种啥意思？换换领域，培养复合型人才嘛。是不是？耿乐。”
俩老头开始斗起嘴来。
其实，耿乐还有许多想法，比如意识，灵魂，时间，空间这些，想找人聊聊。但是，逄院士并不研究这些东西，他想交流也找不到交流对象。
灵魂的本质到底是什么呢？是纯粹的意识吗？从科学的角度看，意识就是存在于人脑中的一个动态的复杂的信号连接系统。
意识中有一部分是关于自我认知的意识，这部分意识很像是灵魂。按照一般的理解，灵魂和意识是一码事。
意识这个信号系统必须通过人脑这种物质才能进行表达。离开人脑，信号无法存在。所以，人体死亡，灵魂就会湮灭。
但是，作为灵修士，耿乐知道，灵魂是可以离体的。在灵修中，意识的总体被称为识海。而识海是可以散失的。散掉识海之后，灵魂照样存在。
这就说明灵魂和意识不是一回事。如果说灵魂和意识是一回事，那还修炼什么呢？多看书就行了。
意识仅仅是信号吗？信号的本质是什么？它可以独立存在吗？还是必须通过某种物质来表达？从科学的角度看，信号是必须用某种物质来表达。比如，电视信号要用电磁波来表达，信号可以在电脑内存中来处理等。
灵修实践证明，识海可以在灵魂上积累，那也就是说意识可以通过灵魂物质来表达。灵魂物质同电脑内存物质一样可以处理意识信号。
这个事实说明，意识并非只能在一种形式的物质上存在，它既可以在人脑中，也可以在电脑中，也可以在灵魂上存在。以后可能还会发现其他能储存意识的物质。
那么，可以设想，有朝一日，科学很发达了，将能够把意识从一种物质迁移到另一种物质，将可以做到意识不灭和意识的复制。
那时，人类将以一种完全崭新的形式而存在——不一定是肉体形式的存在——实现最高的永恒和自由。
也就是说，只要科学足够的发达，哪怕不进行功力修炼，不考虑是否拥有修行天分，人都能实现高度的自由和永恒。
但是，这些话怎么跟一个普通人聊呢。
李院士说：“这孩子！这还不明白吗？你把你的好酒拿来让逄院士尝尝呀。我这没好酒了。逄院士不满意，说我请他喝酒不舍得拿好酒。白的哈！红的人家看不上。”
李院士觉得耿乐那里应该不缺好酒，毕竟有那么多人找耿乐办事呢。
耿乐说：“是你想喝了吧？说一声就行了，还打逄院士的旗号。”
“嘿！想喝酒了，还得我老头子找借口跟你要。你这学生真没有眼力劲儿！”
“哈哈。是啊。老师都流口水了，学生还不知道，真是鲁钝至极。”
“别废话。快点儿！”
耿乐去柜子里找找，拿出两瓶毛台。又找了个矿泉水瓶，灌了一满瓶琼露，带着去了李院士家。果然是俩老头在喝酒。师娘简单做了几个菜。
看耿乐拿了两瓶毛台，还拎了个塑料瓶。李院士叫起来了：“得，他算好了，咱三人一人一瓶子。耿乐你戒酒了吗，怎么拿瓶子可乐？”
耿乐说，“老师爱喝酒，徒弟哪敢戒酒啊。那不是明摆着要被罚站的事嘛。”
逄院士乐了。“就是，老酒鬼只能带出小酒鬼来。”
“那你拿瓶子可乐干什么呀？”
“这不是可乐，这是酒。来喝酒来了，我还能拿瓶子可乐吗？”
耿乐要坐下。李院士笑道：“别忙着喝。用你的手艺去炒个花生豆来，也教教老刘是怎么炒的。让逄院士也尝尝你的手艺。”
“老刘”是李院士的爱人刘老师。
耿乐便跑去厨房炒了一盘花生豆，并现身说法告诉师娘怎么炒这种花生豆。
把炒好的花生豆端上桌。耿乐打开一瓶茅台，将三个杯子倒满。
他说：“三十年毛台。尝尝味道可还行。第一杯酒，就祝两位老师身体健康，万寿无疆。”
那杯子是两个老头喝红酒用的。倒满了三个杯子，一瓶茅台就耗去了大半。
逄院士笑道：“哈哈哈，万寿无疆那是老不死了。不敢当。百岁足矣。”
李院士说：“你想的够长远的，还想活一百岁。年老了，动不了了，身上挂满管子，让人往嘴里送饭，不能做贡献，还净是给别人添麻烦！活那么久干什么？早死早解脱。
我说，你这研究哲学的，这点事可是没有整明白。”
“呵呵。想多活两天，也是人之常情嘛。生命和人生那是很玄妙的话题，想整明白可没那么容易。都还没有人把它们列入研究课题呢，别说整明白了。
哲学当前也主要是自然哲学，整出来了一些名堂。这是因为自然科学发展的比较好。
自然哲学之外，还有社会哲学。社会科学发展缓慢，社会哲学没有根基，也发展不起来。
人生和生命的话题还不属于社会哲学范畴，应该是人生哲学范畴。这就更没人研究了。这就是一片荒芜的不毛之地啊。连这个领域有哪些基本概念都不清楚。”
李院士说：“那就研究啊。把物质意识存在自在那些都扔了，专门去研究荒芜之地。荒芜之地还不好研究吗？你说啥就是啥啊。”
“你这都是外行瞎嚷嚷。想研究就研究，一研究就出成果，那还是荒芜之地吗？现在连篱笆都没扎呢，都不知道它的范畴是什么，领域在那里，基本原则是什么，怎么研究？”
“嘿！你们就是瞎折腾。那都是不用研究的事儿。越研究越糊涂。来来，喝酒！”
逄院士喝了一口酒。“嗯！不错。还是毛台够味。三十年毛台味道醇厚。”
李院士则被琼露吸引了。
他老是闻到耿乐那塑料瓶中有一股诱人的香气，不禁酒虫大动。他问：“你这瓶子里是什么呀？香喷喷的。”
李院士把瓶子拿过来，拧开了瓶盖。瓶盖一开，立即满屋子都是香味。
“哎哟！什么东西这么香？”逄院士问道。
李院士一直闻着没说话。他深深地吸了一口气，将酒的香味深深地吸入体内。他就觉得那些酒的分子迅速地传遍了全身，刺激着他的每一个细胞。他身上的每个细胞瞬间就兴奋起来，个个都变得跃跃欲试的样子。
他很陶醉眯上了眼。
耿乐心说，这跟张天娇倒是有得一比。张天娇还得用舌头，这老头用鼻子就可以了。
李院士睁开眼睛，见耿乐和逄院士都笑呵呵地望着他，赞叹道：“好酒！”
他伸出瓶子要给逄院士倒酒，却看到逄院士杯子里还有半杯白酒，再看看其他杯子也是。
他说：“干了。换换酒，尝尝好酒。”他端起面前的杯子一饮而尽。耿乐心说，可惜了我的三十年毛台。
待逄院士也喝干了杯中酒，李院士便给逄院士倒了满满一杯琼露。
“哎哎！”耿乐急忙拦住李院士继续倒酒，“不是这样喝的。”
李院士说：“这还有讲究？”他看着耿乐把一个杯子里的酒分成三杯，“哦，这酒也得摇着喝。”
耿乐说：“不是摇着喝。是喝多了会醉。”
“一杯就会醉？”
“嗯，红酒杯子，三分之一杯正合适。”
李院士端起酒杯打量着，闻着。“什么酒啊？这么厉害。闻着好像度数不高啊。”
“此酒名曰琼露。度数不高。但是酒很特殊。每次六十毫升比较合适，不要超过八十毫升。多了就会醉。”
“度数不高怎么会醉。”李院士迟迟不下口，一直在闻着。逄院士也在闻着。
“这酒高营养。喝多了类似于醉氧，是一种营养过剩的醉。微醺，长达一个五六天不想吃饭。跟酒醉状态差不多。要一直把它的营养消耗完了，才会解除酒醉状态。”
“哎呀，那很舒服啊！五六天不吃饭也没事？”
“没事。就是一直处于微醉状态。饮食上每天喝点水即可。”
“哪里搞的这么厉害的酒？怎么连个酒瓶子也没有？”
“这是人家家酿的散酒。哪来的酒瓶子。”
“家酿的？嘿！厉害。”
然后，两个老头开始品酒。酒入口后，久久不语不动。足足过了几分钟，都长出一口气。“果然是好酒！”
“好酒！”
李院士说：“如此好酒，肯定能卖个好价钱哪。为何不见有售啊？这辈子好酒也喝了不少了，却从没见过这么好的酒。是吧老逄？”
逄院士点头。
耿乐便讲了这是隐士酿的酒，材料难寻，无法大量生产。再一个，隐士只在乎自给自足，自娱自乐，对卖酒赚钱没有兴趣。
李院士便感叹，视金钱名利如粪土，这是真隐士。他说：“我们这些，其实还是俗人。看起来事业有成，很风光似的，其实就是没看破。整天干些言不由衷的事情。真不如这些隐士潇洒。是吧，老逄。”
逄院士说：“人到底该怎样活着？实在是无法说清的问题。隐士就无忧无虑，达到幸福彼岸了吗？很难说。现实社会也好，历史上也好，隐士大多是在社会上受挫以后而归隐的。
也就是说，他们在当时的社会过得不如意，才开始逃避社会生活，归隐山林。那些有大本领而甘愿默默无名的人往往只是存在于传说中。
总的说来，人是社会性动物，不适合归隐山林，互不往来这种生活方式。”
李院士说：“是啊。是柏拉图还是谁嘞？提出的三个问题：我是谁，从哪里来，到哪里去。是不是跟这是一类的问题？搞清楚了这些问题，人该怎样活着的问题也就搞清了。
可惜，这个问题研究了几千年了，还没有人能够给出答案。这就是你们文科的事儿。特别是你搞哲学的人的事。我们都等着你们给出答案呢。
我们理科不管这个，只管埋头实干。看起来好像我们挺聪明似的，不为这些虚无缥缈的东西分心。不管你的答案是什么，我们先干着。
将来很可能出现干着干着发现干错了事情。方向错了，干的越好，跑的越快，错的越远。
但是，你们搞哲学的给不了答案哪，你们指不了方向。那有什么办法？也不能闲着，只能先这样。
你们就不能把那些物质、意识、存在之类的搅扰不清的问题先放一放，搞搞这几个命题？”
逄院士笑道：“只有那几个问题搞清楚了，才能搞从哪里来到哪里去的问题。就是对那些问题还没有搞清楚，不知道意识和物质的关系到底是什么，人的主观意识在这个世界上应该处于什么位置，才没办法研究那些问题。”
“你们不是早就定了，物质决定意识吗？怎么还说没有搞清楚？”
“那只是个总纲领。牵涉的问题还很多。再说，虽然我们言之凿凿，但在世界范围内，我们还是少数派。唯心主义和唯物主义还是谁也说服不了谁。”
李院士笑道：“真是一团乱麻。麻绳不多，就是解不开。几千年了，也解不开。所以，我们也只能闷着头干活了。喝酒！别把好酒糟蹋了。”
三个人端起酒杯继续品酒。
耿乐说：“逄老师，物质决定意识的‘决定’一词，如何理解？是不是限定你只能如此的意思？是不是有点绝对化了？
物质决定了人类无法像鸟儿那样飞行，但人类依靠技术还是飞起来了。不但能飞到空中，比鸟儿飞的还快，还能飞到鸟儿都到不了的太空。
我们人类不就是要超越自然界的束缚，实现自己的理想吗？如果都被决定了，如果实现理想？”
逄院士说：“你可以飞到太空，但还是用物质去飞的呀。没有物质飞不了啊。所以，还是物质决定意识。”
“没有物质飞不了，那只是说意识依赖于物质。这与物质决定意识的含义，还是有差别的。如果被‘决定’了，那就是结局一定，是宿命了。再努力，再发挥主观能动性也没有作用了。
仅从逻辑上来说，既然决定了，就是决定了，有反作用也没用。如果有了反作用，使得你决定不了，或改变了你的决定，那你就没用决定作用。
你不能说一方决定了另一方，而另一方又是能动的，可以改变这个决定。这是矛盾的。是不是这个理？所以，我觉得找一个更合适的描述才行。”
李院士呵呵笑道：“我这学生，脑子还管用吧？可不只是下棋能想一百多步哦。做学问也是想得很深的。”
逄院士笑道：“不可否认，哲学上流行的描述还是有些瑕疵的。但是，基本内容是没有问题的。”
耿乐说：“哲学上的那些争论，再过多少年也搞不清楚。要等到唯物和唯心哲学把物质和意识谁是第一性的问题搞清楚，再去研究，我们是谁，从哪里来，到哪里去的问题，那永远也研究不成。
不妨基于一定的思想，先去研究一下社会和人生。对或错不好说，但研究本身是有意义的。
比如，人类世界的本原是什么？人的本质是什么？人为什么活着？人该怎样活着？人的追求目标到底是什么？人类社会是进步的吗？人类，人生能达到幸福的彼岸吗？等等这些话题。”
逄院士说：“这些也不是完全没人研究。比如，把人作为一种存在来研究，就暂时规避了物质与意识的问题。
著名哲学家萨特就从存在角度研究了人的本质。他认为，自由是人的本质属性，人的行动是自由选择的结果。
你要是对存在问题感兴趣，可以看看萨特的《存在与虚无》。”
耿乐笑道：“我就是没事了瞎琢磨而已。
《存在与虚无》我看过。这种存在论有两种存在形式，把非人的物质存在称为自在的存在，把有意识的人的存在称为自为的存在。萨特认为意识是虚无，是不存在。
但是，他又说，人因为拥有这种虚无而与普通的自在不同，成为了自为的存在。
这在逻辑上是矛盾的。既然虚无是不存在，而不存在是什么都没有，那么，人就不可能因为拥有虚无而由自在变为自为。既然虚无是不存在，拥有虚无与不拥有虚无就没有差别。
意识是虚无，是不存在。但是，这本书却长篇大论地研究意识这种虚无的属性和行为特征。书里还说，意识这种虚无与什么都没有的虚无不同。既然可以区别两种虚无，说明这两种虚无，至少有一种不是虚无，而是一种存在。
因为，不存在就是无，就是什么都没有。它是不可被认知的。不存在的东西怎么被认知？你要能研究它的属性和行为的话，那它就是存在。
我们唐国古代，虚无的概念一开始就有两种含义。一种是绝对的‘无’，是真无。另一种是指特殊形态的‘有’，看不见的‘有’，无形的‘有’。
道家用‘虚无’来指代‘道’，曰有而若无，实而若虚。道看不见摸不着，但它不是无，而是虚。
道家说，无极生太极，意思就是无中生有。这里的无就不是绝对的无，而是无形的有。
《道德经》说，‘无名，天地之始，有名，万物之母’。‘无名’就是无形，没有具体形态。‘有名’就是有形，有具体形态。有了具体形态才可以辨析命名。
这里的‘虚无’和‘无’都是指无形的有。
《存在与虚无》这本书里‘虚无’有时是指虚无，有时是指真无。这是不合逻辑的。”
耿乐的一番话，让逄院士陷入沉思。
李院士笑道：“喝酒喝酒。别瞎想了。哲学上的东西啥时候也扯不清。”
耿乐说：“我是班门弄斧。逄老师，我敬你！谢谢你听我胡扯一番。”
三个人把琼露喝完，又换上了毛台。逄院士说：“你这可不是胡扯，而是很有深度的见解。不说其他的，就说你能看明白《存在与虚无》，并且找出它的毛病，那就不简单。
有些哲学专业研究生也看不懂《存在与虚无》。耿乐你要是学哲学，说不定也能干出成就。你说的这些确实是哲学上存在的问题。你不妨花点时间研究研究。你已经找到入口了。
要不然，你从老李这里硕士毕业，到我这来读哲学博士，深入研究一下你的观点。”
李院士说：“不不。咱不研究那些。这些玄之又玄的问题，哪怕是一个简单的问题，搭进去几十年也未必能找到答案。
咱不费那个神。让他们搞哲学的去研究去吧。咱就做点实事。
老逄你太不像话，当面挖我墙角。我告诉你，耿乐在我这里是硕博连读，你就别忙活了。”
“嘿！你说博硕连读就博硕连读了？在你这读硕士还不行，还要再读几年博士？你是想一直蹭酒喝吧！老读一种啥意思？换换领域，培养复合型人才嘛。是不是？耿乐。”
俩老头开始斗起嘴来。
其实，耿乐还有许多想法，比如意识，灵魂，时间，空间这些，想找人聊聊。但是，逄院士并不研究这些东西，他想交流也找不到交流对象。
灵魂的本质到底是什么呢？是纯粹的意识吗？从科学的角度看，意识就是存在于人脑中的一个动态的复杂的信号连接系统。
意识中有一部分是关于自我认知的意识，这部分意识很像是灵魂。按照一般的理解，灵魂和意识是一码事。
意识这个信号系统必须通过人脑这种物质才能进行表达。离开人脑，信号无法存在。所以，人体死亡，灵魂就会湮灭。
但是，作为灵修士，耿乐知道，灵魂是可以离体的。在灵修中，意识的总体被称为识海。而识海是可以散失的。散掉识海之后，灵魂照样存在。
这就说明灵魂和意识不是一回事。如果说灵魂和意识是一回事，那还修炼什么呢？多看书就行了。
意识仅仅是信号吗？信号的本质是什么？它可以独立存在吗？还是必须通过某种物质来表达？从科学的角度看，信号是必须用某种物质来表达。比如，电视信号要用电磁波来表达，信号可以在电脑内存中来处理等。
灵修实践证明，识海可以在灵魂上积累，那也就是说意识可以通过灵魂物质来表达。灵魂物质同电脑内存物质一样可以处理意识信号。
这个事实说明，意识并非只能在一种形式的物质上存在，它既可以在人脑中，也可以在电脑中，也可以在灵魂上存在。以后可能还会发现其他能储存意识的物质。
那么，可以设想，有朝一日，科学很发达了，将能够把意识从一种物质迁移到另一种物质，将可以做到意识不灭和意识的复制。
那时，人类将以一种完全崭新的形式而存在——不一定是肉体形式的存在——实现最高的永恒和自由。
也就是说，只要科学足够的发达，哪怕不进行功力修炼，不考虑是否拥有修行天分，人都能实现高度的自由和永恒。
但是，这些话怎么跟一个普通人聊呢。
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