(391)殷国志和王云华的分歧
(391)
天快黑时,王云华、柯震由杨艺领着到了梓造冲来找殷国志。王云华还和十年前一样,说话声音洪亮,无拘无束。
“不是!还有一个人,是尤梅。不是说她也在这里吗,人呢?”
“刚才让他们回大屋去了。”
“你们结婚了?”
“嗯。”
“好,好。你妹妹回去,只说你们俩的事有下文,没想到这么快就拿下了。”
“在大屋场,主人家极力凑合,我们俩觉得盛情难却,就……”
“应该,应该。”
王云华又看了一眼屋外,说道:“这火烧得厉害,一路上看见大黄沙那边也有好大的火。这美国佬还真厉害,这是什么新武器?这么厉害。”
“凝固汽油弹,”
“汽油,不就是猛火油吗。烧起来很快的,也不能烧这么久呀。”
“主要是木材在烧,这山谷有松树也有楠木。早上我下去过,有好些两人合抱的楠木,可惜了。”
“那有什么可惜的,还会长的,赶走了日本人,一切都会好起来。”
杨艺把背来的背包打开,为王云华、柯震摊好了两个床位。三人躺在床上继续说话。
王云华继续说道:“你还怕打烂坛坛罐罐没处买?打烂旧的,再买新的,不更好!你还和以前一样谨小慎微。”
“这楠木可不是一天两天能长起来的。”
“那也不是急着用呀。你一直在军队,怎么战斗精神还不如我这个地方上的人!”
“这些年,败仗多于胜仗,意志消磨掉了不少。”
“这不行,告诉你一个振奋人心的消息吧,我们党在开大会,确定了好多重要的理论,统一了思想,加强了团结。”
“我说的就是这个。那次我们讨论杨朱,还没有……”
“谁?”
“杨朱,杨朱哭歧路……”
“知道了,我们讨论过吗?讨论什么,哭歧路?”
“不是。你忘记了,是极端个人主义。他有句话……”
“这有什么可讨论的,极端个人主义。”
“可杨朱学说是当时的主要流派,孟子说:‘杨朱、墨子之言盈天下,天下之言,不归杨则归墨。’说杨朱和墨子把当时学术界都给垄断、瓜分了。杨朱哲学是用简单几句话就可以概括,或者说就可以否定的吗?”
“有什么用?当前的抗战,再远一点,抗战胜利后的建国。”
“是呀!我说的就是这个呀。”
“那你说。几千年以前的话,到现在还能拿来用?”
“他的那段话是‘古之人损一毫利天下,不与也;悉天下奉一身,不取也。人人不损一毫,人人不利天下:天下治矣。’这里有三个问题:第一个问题,赠与和互利的交换哪个更重要,哪个是根本性的。如果交换更具有根本性、普遍性,那就没必要提倡赠与。第二个问题,天下之利最终体现为个人的权益,也就是说所谓的‘利天下’是‘利天下的每一个人’,那怎么实现?依靠谁来实现?是政客吗?他们能最终实现‘利天下的每一个人’吗?不能吧!‘利天下’只是政客们的说辞而已。第三个问题,个人和天下人,个体与集体到底谁更重要。为了集体就可以牺牲个人吗?日本宣扬的不就是这个嘛,他们让国民们为国家牺牲,从而凝聚成强大的力量,去侵害他人。所以,我怀疑,我们过去做得对吗?”
“你讲的我听不懂,你也知道,我不喜欢思考复杂的问题。别人说的,我理解了、信了,那我就照着去做。现在我就知道如果国家不强大,日本人就赶不跑,即使赶跑了,他们也会再来。你说刚才的话,一定是为你没有恢复党籍耿耿于怀。”
“不是这样的,我相信一个说法,社会中起关键作用的是人与人的相互信赖,只有能促进相互信赖的社会才是先进的社会,而强调国家利益至上,就是强调特权,就是保护畸形的不对等的信赖。例如皇帝,皇帝都是极其卑鄙的人,因为他只要求别人相信自己,而他却不相信其他任何人,他要求其他所有人都能成为他的依赖,他自己却不肯成为别人的依赖。本来就是,他什么事也不做,怎么能成别人的依赖。”
“皇帝不是被打倒了吗?”
“专制就是皇帝的化身。”
“那没有国家,怎么打败日本人?”
“怎么不可以,华北敌后战场,那些人有几个知道国家,知道蒋主席的。不是说‘人民战争’吗,他们是这场战争的主力军。现在的大屋瑶山也是这样,他们连汉语都听不懂,可他们愿意和我们站在一起和日本人战斗。这些能用‘国家’来解释吗?他们所要维护的是人与人之间的信赖,所要维护的是理性。有些人偷换了概念,很多时候他们使用的国家一词可以改为民族更为准确,更有说服力。中华民族的文化中有许多可以促进相互信赖的东西,虽然这些东西不可以造枪造炮,但他们可以战胜任何邪恶的东西,包括战争。”
王云华说道:“你还是和以前一样,说一些没用的话,想一些没用的东西。你拿你的那个所谓的信赖去把日本人打跑吧!我睡觉了。”
天快黑时,王云华、柯震由杨艺领着到了梓造冲来找殷国志。王云华还和十年前一样,说话声音洪亮,无拘无束。
“不是!还有一个人,是尤梅。不是说她也在这里吗,人呢?”
“刚才让他们回大屋去了。”
“你们结婚了?”
“嗯。”
“好,好。你妹妹回去,只说你们俩的事有下文,没想到这么快就拿下了。”
“在大屋场,主人家极力凑合,我们俩觉得盛情难却,就……”
“应该,应该。”
王云华又看了一眼屋外,说道:“这火烧得厉害,一路上看见大黄沙那边也有好大的火。这美国佬还真厉害,这是什么新武器?这么厉害。”
“凝固汽油弹,”
“汽油,不就是猛火油吗。烧起来很快的,也不能烧这么久呀。”
“主要是木材在烧,这山谷有松树也有楠木。早上我下去过,有好些两人合抱的楠木,可惜了。”
“那有什么可惜的,还会长的,赶走了日本人,一切都会好起来。”
杨艺把背来的背包打开,为王云华、柯震摊好了两个床位。三人躺在床上继续说话。
王云华继续说道:“你还怕打烂坛坛罐罐没处买?打烂旧的,再买新的,不更好!你还和以前一样谨小慎微。”
“这楠木可不是一天两天能长起来的。”
“那也不是急着用呀。你一直在军队,怎么战斗精神还不如我这个地方上的人!”
“这些年,败仗多于胜仗,意志消磨掉了不少。”
“这不行,告诉你一个振奋人心的消息吧,我们党在开大会,确定了好多重要的理论,统一了思想,加强了团结。”
“我说的就是这个。那次我们讨论杨朱,还没有……”
“谁?”
“杨朱,杨朱哭歧路……”
“知道了,我们讨论过吗?讨论什么,哭歧路?”
“不是。你忘记了,是极端个人主义。他有句话……”
“这有什么可讨论的,极端个人主义。”
“可杨朱学说是当时的主要流派,孟子说:‘杨朱、墨子之言盈天下,天下之言,不归杨则归墨。’说杨朱和墨子把当时学术界都给垄断、瓜分了。杨朱哲学是用简单几句话就可以概括,或者说就可以否定的吗?”
“有什么用?当前的抗战,再远一点,抗战胜利后的建国。”
“是呀!我说的就是这个呀。”
“那你说。几千年以前的话,到现在还能拿来用?”
“他的那段话是‘古之人损一毫利天下,不与也;悉天下奉一身,不取也。人人不损一毫,人人不利天下:天下治矣。’这里有三个问题:第一个问题,赠与和互利的交换哪个更重要,哪个是根本性的。如果交换更具有根本性、普遍性,那就没必要提倡赠与。第二个问题,天下之利最终体现为个人的权益,也就是说所谓的‘利天下’是‘利天下的每一个人’,那怎么实现?依靠谁来实现?是政客吗?他们能最终实现‘利天下的每一个人’吗?不能吧!‘利天下’只是政客们的说辞而已。第三个问题,个人和天下人,个体与集体到底谁更重要。为了集体就可以牺牲个人吗?日本宣扬的不就是这个嘛,他们让国民们为国家牺牲,从而凝聚成强大的力量,去侵害他人。所以,我怀疑,我们过去做得对吗?”
“你讲的我听不懂,你也知道,我不喜欢思考复杂的问题。别人说的,我理解了、信了,那我就照着去做。现在我就知道如果国家不强大,日本人就赶不跑,即使赶跑了,他们也会再来。你说刚才的话,一定是为你没有恢复党籍耿耿于怀。”
“不是这样的,我相信一个说法,社会中起关键作用的是人与人的相互信赖,只有能促进相互信赖的社会才是先进的社会,而强调国家利益至上,就是强调特权,就是保护畸形的不对等的信赖。例如皇帝,皇帝都是极其卑鄙的人,因为他只要求别人相信自己,而他却不相信其他任何人,他要求其他所有人都能成为他的依赖,他自己却不肯成为别人的依赖。本来就是,他什么事也不做,怎么能成别人的依赖。”
“皇帝不是被打倒了吗?”
“专制就是皇帝的化身。”
“那没有国家,怎么打败日本人?”
“怎么不可以,华北敌后战场,那些人有几个知道国家,知道蒋主席的。不是说‘人民战争’吗,他们是这场战争的主力军。现在的大屋瑶山也是这样,他们连汉语都听不懂,可他们愿意和我们站在一起和日本人战斗。这些能用‘国家’来解释吗?他们所要维护的是人与人之间的信赖,所要维护的是理性。有些人偷换了概念,很多时候他们使用的国家一词可以改为民族更为准确,更有说服力。中华民族的文化中有许多可以促进相互信赖的东西,虽然这些东西不可以造枪造炮,但他们可以战胜任何邪恶的东西,包括战争。”
王云华说道:“你还是和以前一样,说一些没用的话,想一些没用的东西。你拿你的那个所谓的信赖去把日本人打跑吧!我睡觉了。”
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